江苏亚邦准备再投厂

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　　江苏亚邦发展迅猛．０２-０５年排名国内前三位．０６年的实际生产量排名全国第一．目前拥有公司：常州亚邦化学有限公司（生产树脂原材料：顺酐，富马酸），天津亚邦化学有限公司，漳州亚邦化学有限公司，江苏亚邦涂料股份有限公司（常州）．目前计划于常州新北区开设亚邦苯乙烯等几项化学原材料公司．是亚邦发展史上前所未有的重大工程．

龙啸天

听过了，亚帮要上苯乙烯。不过，也许是当年上顺酐赚到了钱，尝到了甜头，所以想在捞一把。不过，看看现在的顺酐，今年亚帮不知要亏多少了。至于苯乙烯，确实有常州东昊和江阴双良都赚到钱了，但是，现在还要上的话，就和现在上顺酐一样，到时候一定亏本。没有乙烯联动装置，靠买乙烯和纯苯，恐怕没那么容易。去年东昊和双良赚钱，那时机会赶巧了，国内纯苯比国际市场低3000多，现在不对了，国家实施资源保护计划，国内纯苯比国外高1000多，你还怎么和人家竞争。马上中石化中石油都有苯乙烯装置投产，美国利安德在宁波的60万吨也开始建设了。同这些巨无霸相比，看不出亚帮有什么优势。至于顺酐，马上巴思夫十二万吨装置投产，天然气提纯炭四法，材料成本只有现在纯苯法的60％，不知道到时候亚帮这八万吨还如何赚钱。要知道，整个华东地区一年顺酐的用量也就是十二万吨。
俺对亚帮没成见，只是觉得投资要谨慎，盲目做大不一定好，要做有技术水平的东西才有持久生命力。

促进剂

龙大虾的帖子一定慢慢仔细看！

高寒

龙大侠的帖子每次看了都有不同的感觉，说的太专业了，请问龙大侠仙乡何处，能否常常请教～～～～～～～
通过什么方式能和龙大侠联系呀 [s:1]  [s:2]

小石头

我又长见识了

龙啸天

前天去南京，一位朋友请吃饭，席间还有一位江苏省工商局的领导，谈话间聊到江苏省对小化工企业的治理整顿，他说2007年拟关闭的企业名单出来了，一共有3000多家，并已经通知了各级政府，说着随手从公文包里拿出一叠纸给大家看，这是由省工商局、环保局、安监局等等部门联合签发的关于对化工企业专项治理的文件，附录列有由于安全和环保不达标又不具备搬迁条件的企业名单，几家树脂厂赫然在目，单从树脂行业来讲，有的还不算小厂，还有的厂恐怕已经有20年的历史了。看来，政府真的要动真格的了。

龙啸天

经过常州的朋友介绍，仔细研究了亚邦的苯乙烯工厂的工艺思想，觉得很有趣。想法很好，利用顺酐的蒸汽来给苯乙烯提供能源，形成循环经济。但是，这里最关键的问题是，只有当顺酐的产能达到16万吨所产生的蒸汽才能满足苯乙烯生产的需要，而目前亚邦顺酐的产能是8万吨，也就是说，要上苯乙烯，还要上8万吨顺酐，而且还要保证无论是否亏本，都要必保这16万吨顺酐的连续生产，否则苯乙烯就要停车。
按照目前焦化苯的价格计算，顺酐售价低于9100就会亏本，而目前华东地区顺酐的售价大约是8700－－8800，也就是说，目前顺酐普遍亏损300－400元／吨，如果是16万吨，每年亏损将达到5亿元！这还不包括那后面8万吨投产以后对市场的进一步打击，搞不好恐怕每吨赔个千八的都有可能，那总亏损额就将是一个天文数字。而配套的苯乙烯绝对赚不到这么多钱。当然，市场是变化的，也不可能总是大家都亏损，但问题是，就目前顺酐这种局面，自己没有原料配套的企业，要想改变经营状况恐怕不是一件简单的事，加上跨国巨头的加入，顺酐行业要想走出困境还需要相当长时间，甚至可以这样说，困境才刚刚开始。
因此，顺理成章的推断，要么亚邦不用顺酐的蒸汽，这样就没有必要再上8万吨顺酐，即使亏了，也要少亏一些，但这样一来，亚邦的苯乙烯同其他厂的苯乙烯相比又会有什么优势呢？毕竟现在在宏观调控的环境下，同样产能的苯乙烯厂，投资都要比当初的常州东昊和江阴双良要高得多，成本也就要高得多。要么，亚邦坚持原来的想法坚持下去，那么，又能支持多久呢？
所以，想不出亚邦有什么优势条件上苯乙烯。也许是俺脑子太笨。需高人指点。

sushy

龙大侠的意思让我不得其解。虽然亚邦在利用顺酐的能量来生产苯乙烯，但他的苯乙烯并不一定全部用顺酐的能量啊。他就用8万吨的顺酐能量来生产苯乙烯，已经可以冲击苯乙烯市场了，当市场冲击到一定程度的时候，他就是老大，这样他的领导地位决定了他的定价在市场中的地位。

而且亚帮去年的不饱和树脂产量10万吨，居国内第一。今年他们已经与金山签订了DCPD的大单，可以说明年的不饱和产量可以飙升到12-13万吨。DCPD树脂要占他们树脂总量的30％以上。而DCPD树脂中顺酐的含量大约占20％-30％的。通用树脂也要占到15％左右。可以看出他们的顺酐自己使用的比例就较大。缓冲余地大。而且苯乙烯他们也自产自销。

不饱和树脂厂家做原料和普通原料厂家做原料不一样。举个例子，（假设）某大型不饱和树脂厂买丙二醇，他的进价是10000，当时的市场价是11000的时候，他对自己的不饱和车间供应报价按11000计算。也就是说他的不饱和成本中的丙二醇价格是11000。当市场价格降至9000的时候，他给自己不饱和车间的报价是10000，而不是9000。当然他的不饱和树脂定价是不饱和树脂的成本＋生产费用＋利润。所以前两年不饱和树脂价格上涨的时候，这些公司其实是得利的。因为他们的利润中包含了原料利润＋树脂利润，只可惜了下游企业，叫苦连天。他们的优势就是大公司，稳定。他们的劣势就是成本高，利润高。即使原料亏本，他们的树脂价格利润可以补上。这样还是赚的。

如果江苏真抓这么严格的话，那么恐怕很多DCPD树脂公司开不下去了。去年中桥的人说他们公司本来上DCPD项目了，结果他们的车间在居民区，一生产DCPD，周围群众就打110。他们后来就没坚持下去。我想这也是他们在金山建厂的原因吧。

不过说真的，政府和企业之间一直是猫和老鼠的游戏，从这场博弈中，渐渐的凸现老百姓的利益。不过企业通两个暗道，再送两次“中华”，想必问题也就迎刃而解了。江苏治理污染已经不止一次了，但好像也没有多少公司因此倒闭。而那些做不饱和倒闭的恐怕都是市场调节的因素而非政府罢。

安可

亚邦动作好大哦！

龙啸天

谢七楼高人指点。但是，这里有几个问题还是不明白：
1、亚帮靠买乙烯和纯苯生产苯乙烯，而目前乙烯和纯苯都在国外石化联合企业和中石化中石油手里垄断经营，那些企业本身也有苯乙烯，因此，单从材料成本上讲，亚帮便无竞争优势；
2、现在亚帮上苯乙烯，各项固定成本肯定比前期常州东昊和江阴双良上苯乙烯的时候要高的多；
而上述两项成本的增加，是靠那八万吨顺酐所产生的蒸汽所远远无法弥补的，因此，是否存在冲击苯乙烯市场的可能？
3、你所说的他们的利润＝原料利润＋树脂利润，这在过去两年来确实是存在的，但是，这里有一个前提条件，那就是只有在整个上下游市场都在涨价的前提下才能实现，而这种可能在未来几年出现的机会将会远远小于过去两年。就拿现在来讲，可以肯定他们的利润＝原料亏损＋树脂利润，这一点，顺酐行业人者共知。且不说亚帮去年到底生产了多少树脂，假设就是所说的10万吨，加上5万吨顺酐，合计15万吨，但是，问题的关键是这15万吨产品合计产生了多少利润？真的是一个非常可怕的数字。现实情况是，自己造顺酐远远不如在市场上买顺酐划算，如果买顺酐，树脂可以盈利，但是顺酐就要亏损，如果用自己的顺酐，顺酐可以保本，但树脂肯定亏本。这笔帐很容易算的，焦化苯的价格在那里放着呢。而且，这种局面短期内不仅难以改观，甚至随着后面更多更大的顺酐厂投产，困难还会加剧。事实上，2006年，亚帮自己所用的顺酐在外面买的要远远多于自己生产的，除了卖给帝斯曼华日能赚大钱以外，自产顺酐与外购顺酐的成本差距也是一个不容忽视的因素。
亚帮的魄力是有目共睹的，中国企业的发展也确实需要这样的魄力，在顺酐这个产品上，亚帮确实抓住了机遇，上了规模，但是，后面，可能最苦恼的也就是这规模。规模大的企业，赚起钱来很痛快，亏其本来也很痛苦。现在的问题是，苯乙烯这个品种，是否还会有象当年顺酐那样的机遇？是否会遇到今天顺酐这种尴尬的局面？我想，上项目本身并没有错，关键是你是否有持续发展的竞争优势。